Komputeryzacja metra

[fan Alstomów]

Co wyna to,żeby metro było kontrolowane przez komputery?No i drzwi oczywiście .

[diego]

ja jestem przeciw, bo stacje z ekranowanymi drzwiami wygladaja jakos tak dziwnie, stacje traca na wygladzie. z drugiej jednak strony metro w systemie chociazby VAL (Lille, Toulouse itp) dostarczaja nowych ciekawych przezyc takich jak mozliwosc podrozowania na samym pocatku skladu i obserwowania tunelu tak jak widzi to maszynista metra. na pewno jest to tez bezpieczniejsze, ale ile takich wypadkow sie zdarza? sa to sprawy marginalne, a koszty jednak duze.

[iktoto]

Też jestem generalnie przeciwny automatycznemu systemowi, jeśli to miał Fan Alstomów na myśli.
Automatyczne systemy mają zasadniczo dwa cele: dzięki bardziej regularnej jeździe pociągów mozna zwiekszyć częstotliwość, a jednocześnie zaoszczędzić na pensji maszynisty. W Polsce, gdzie koszty ludzkie są nadal stosunkowo niskie w ogólnych kosztach przedsiębiorstwa, system automatyczny nie za bardzo ma rację bytu. To, że zbudowano tak długie stacje i że będą je obsługiwać długie pociągi powoduje też, że zwiększenie częstotliwości nie jest ekonomicznie zasadne. Oczywiście byłby to jakiś pomysł na 2 (i 3) linię - a wtedy można by zbudować tam dwa razy mniejsze stacje i obsługiwać je dwa razy większą ilością krótszych pociągów.
Ale podstawowy problem to bezpieczeństwo pasażera - maszynista może czuwać nad tym, co dzieje się w pociagu, zaś w automatycznym napadnieci czy napastowani pasażerowie są w sumie zdani tylko na siebie. Pewnym problemem jest też bezpieczeństwo na stacjach, przy wymianie pasażerów - stąd prawie konieczność ścian oddzielających. Norymberga buduje właśnie ze względów czysto oszczędnościowych swoją trzecią linię jako całkowicie automatyczną - kierownictwo zarzeka się, że w pociągach będą jeździć hostessy i stewardzi, ale zdaje się, że po jakimś roku zaczną powoli znikać.

[MeWa]

myślę, że eliminacja czynnika ludzkiego nie byłaby dobra. Zgoda, większa automatyzacja, ale przy kontroli człowieka. Zarówno z wcześniej wspomnianych względów, jak i z tzw. względów psychologicznych.

[Mario_NY]

myślę, że eliminacja czynnika ludzkiego nie byłaby dobra. Zgoda, większa automatyzacja, ale przy kontroli człowieka. Zarówno z wcześniej wspomnianych względów, jak i z tzw. względów psychologicznych.

W lipcu na linii L w Nowym Jorku zaczna sie jazdy w systemie CBTC - Communication Based Train Control i niektorzy przyrownuja pasazerow do krolikow doswiadczalnych. Ale maszynista caly czas bedzie czuwal i przejmie kontrole w razie koniecznosci. Pozniej - po pomyslnych probach - zostanie tylko osoba zamykajaca drzwi.
Mysle ze sie nie ma czego obawiac. Kiedys w San Francisco pociag nie zatrzymal sie na ostatniej stacji i wybil dziure w scianie, poczym znalazl sie na ulicy, ale to dawne dzieje, zreszta nikomu nic sie nie stalo. Automatycznych systemow zreszta nie brakuje, ale najlepiej jak s± drzwi na peronie. Nikt sie nie moze wtedy rzucic pod pociag.

[siema]

tzw. względów psychologicznych

, które w przypadku naszego społeczeństwa są jeszcze bardzo ważne. Jesteśmy, brutalnie mówiąc, dość zacofani. Chodzi mi o to że z pewnością znalazłoby się bardzo dużo osób które do metra nie wsiądą jeśli nie ma 'maszynisty który prowadzi pociąg'. Szczególnie chodzi tu o osoby starsze, które i tak (co widać gołym okiem) raczej unikają metra. U nas po prostu za wcześnie na takie rozwiązania.

[ArsenieToderas]

jak bylem 1,5 roku temu w KualaLumpur to przejechalem sie AirTrain - myslalem, ze to taki pociag magnetyczny, ktory unosi sie na estakadzie tyz nad torem - i czesciowo mialem racje, ale jak wsiadlem to sie troche zdziwilem.. pociag jezdzil jak nasze metro tzn. po zmianie kierinku tyl stawal sie przodem, ale zaobaczylem, ze ma tylko 2 wagany i po obu stronach jest po prostu.. SZYBA i nic wiecej, wiec pomyslalem sobie tylko ,,O KUR**!!!,, bo pociag jechal na estakadzie, mijal sie z innymi pociagami i w dodatku przejezdzal w szklanych tynelach przez wnetrza budynkow!!!! jezdzil po gore z gory, na zakretach - musze przyznac ze niepewnie sie czulem pierwszy raz.. szczegolnie jak przejezdzal przez bydynek i za szyba chodzili sobie ludzie.. drzwi na peronach oczywiscie byly.. naprawde to bylo SUPERASSKIE!!! ach ta Malezja..

[ArsenieToderas]

to jednak jest ,,aerotrain,, a nie ,,airtrain.. ale zapowiadany byl po malajsku, wiec zapowiedz trwala chyba kilkanascie sekund i skladala sie chyba z 5 sylab powtarzanych w roznych kombinacjach - czesto po dwa razy ta sama sylaba, jedna po drugiej ;-D a miedzy nimi udawalo sie susyszec cos w rodzaju ,,airtrain, aerotrain,,

tylko to na ten temat udalo mi sie znalezc w sieci, a koniecznie chcialem znalezc fotke jak pociag przejezdza przez budynek - na wysokosci podlogi mniej wiecej, za szyba, obok ludzi - fajnie to wyglada, ale niestety,, ;-( sa tylko 3 sredio ciekawe fotki..

http://www.klia.com.my/index.php?Websit ... g=72&ac=53

musze przyznac, ze to jest dodatkowy dreszczek emocji jechac bez maszynisty.. szczegilnie po estakadzie, przez wnetrza budunko, wiedzac ze sie unoosi tuz nad torem :-D no i myslec czy tym razem pociag tez sie zatrzyma n akoncu toru czy walnie w sciane :-D

po Aerotrain jestem zwolennikiem bezzalogowego ,,metra,, na estakadzie w Warszawie :-))) TO BY BYLO COS :-)))

[iktoto]

Ja tam uważam, że nie ma sensu mnożyć bytów, zwłaszcza jeżeli są... niekompatybilne.
Jest już tramwaj, WKD, metro, prawie SKM, a im więcej różnych środków komunikacji, tym mniejsza możliwość potanienia eksploatacji. Metro automatyczne na estakadzie miałoby sens, gdyby miało takie samo wymiarowanie szlaku jak 1. linia metra, tak że pierwszą można by z czasem na automatykę przezbroić. I obie linie mogłyby mieć wspólny tabor, tym samym tę samą obsługę warsztatową, możliwość zasilenia jednej linii taborem drugiej (np. w przypadku organizacji jakichś imprez masowych) itp.
A WKD warto byłoby włączyć do sieci tramwajowej - bo w sumie jest to rodzaj tramwaju regionalnego.

P.S. A przejazd przez budynek to nic nowego... Ale na pewno fajne:

Berlin, między stacjami Gleisdreieck i Bülowstraße, 1902 r.

[ArsenieToderas]

ale chyba wolno pofantazjowac..

[ArsenieToderas]

ale tamten przeazd przez budynek to zupelnie co innego... pociag bezszelestnie przejezdzal za szyba obok przechodniow - tak ze bedac w srodku mozna by bylo byc metr od osoby na zewnatrz gdyby podeszla - tylko za szyba i za oknem.. a podloga pociagu byla w dodatku mniej wiecej na wysokosci podlogi budynku, wiec uczycie jakby sie jechalo megnetycznym pociagiem nad podloga.. naprawde zajefajne :-)))

[ArsenieToderas]

to bylo dokladnie jakby sie wjezdzalo DO samego budunku i jechalo przez budynek tylko sa szyba, a nie jak do TUNELU w budynku i jechalo przez TUNEL, ktory jest w budynku jak na rysunku z Berlina..

[iktoto]

Też by tak wtedy pewnie zrobili z tym przejazdem ze zdjęcia. Ale technicznie możliwości były jeszcze mocno ograniczone
Swoją drogą, w Berlinie jeździły nieopodal tego przejazdu najpierw automatyczne metro (ale bardzo krótko), a potem też automatyczna kolejka na poduszce magnetycznej:

Cała sieć małoprofilową planowano swego czasu przebudować na coś takiego.

[ArsenieToderas]

no prosze jakie cudenka mamy WSZEDZIE na swiecie.. a u nas tylko ikarus i ikarus, i tramwaj, ktory zawsze ma pozioma kreske na sugnalizatorze jak podjezdza do skrzyzowania, bo jest czyms niepozadanym zaawsze i wszedzie - czy ktos kiedys ruszy glowa i zrobi cos np. z tym..

[Mario_NY]

myslalem, ze to taki pociag magnetyczny, ktory unosi sie na estakadzie tyz nad torem - i czesciowo mialem racje
http://www.klia.com.my/index.php?Websit ... g=72&ac=53

na tej stronie jast napisane, ze to cudo jezdzi na gumowych kolach dla zapewnienia komfortu i nic tam nie ma o lewitacji.
Dla pociagow na poduszce magnetycznej nie ma niestety przyszlosci. Sa za drogie i za wolne - chodzi o predkosc podrozna, nie maksymalna.

Tylko dwie stacje, moze dlatego nie ma w wagonie miejsc siedzacych?.